XC, quo vadis?

Hallo Bonne,

ich weiß, den Rheinland-MTB Cup habe ich nicht wirklich oft besucht... was sich aber ändern könnte wenn Ihr ein paar Ideen aufgreifen könntet:

- Dein Vorschlag in Bezug auf einen Massenstart, nicht alle zusammen, sondern evtl. mit ein paar Minuten zeitversetzt, damit ein sortieren möglich ist.

- Renndauer bis zu 2 Std. finde ich OK, dass hebt sich dann von manchen CC Rennen ab, in denen man als Senior manchmal nur 40min fährt...

- Bitte erhaltet aber den CC Charakter der Strecken, meine persönliche Meinung ist es, dass schon zuviele Marathons dem Namen nach kein MTB Rennen mehr sind, sonderen eher als CycleCross Strecken ausgewiesen werden sollten, da der technische Anspruch fehlt - dem gegenüber steht das Argument, solche Events für die breite Masse zu öffnen was ich durchaus verstehe.
Nur bitte nicht auch noch im CC Bereich die Strecken vereinfachen - wir sollten nicht die Bundesliga als Niveau annehmen, aber betrachte doch "CC-Runden" welche zum Teil 10km betragen und dabei über Forstwege verlaufen. Hier kann ich nur den MTB-HessenCup empfehlen, dass letzte Rennen in Rosbach war eine super CC Runde!

Also Fazit: kurze Runden mit CC - Charakter! Fast gemeinsame Startzeiten der AK-Klassen und dann für ausreichend Parkplätze und warme Duschen sorgen :-)

Im übrigen wäre dann evtl. nach dem Rennen (Lizenzrennen) auch noch etwas Kuchen da...

Grüße
JENS

Hallo Bonne, Hallo Cup-Fahrer,
ich bin ja sonst nicht so konservativ, aber hier muss ich widersprechen:
Der Charakter eines CrossCountry Rennens ist nun mal der Start einer Rennklasse (wie eine Horde Rinder), auf einem technischen Kurs und alles bei einer subjektiven Überlastung des Fahrers. Das ziehen am Horn und das beißen am Hinterrad des Gegners gehört dazu. Die Fahrzeit ist der Belastung angepasst oder umgekehrt, denn eine oder 1,5 Stunden Vollgas sind eben das was wir auf regionalem Niveau leisten können. Der Leistungsumsatz eines CrossCountry Rennens ist eben auf diese Zeit ausgelegt, danach ist es ein Marathon und der wird leistungsphysiologisch anders versorgt.
Auch WorldCup Rennen sind längst nicht mehr so lang wie noch vor Jahren, dafür halten jetzt auch die Zuschauer durch.
Ich bin ein Freund vom gleichzeitigem Start ähnlich starker Klassen, wie es praktiziert wird, weil man sich eben auch mal in der nächsten Gruppe aufhalten kann. Aber mehr Fahrer und es wird eng, Überholen wird zur Glücksache und der frechere wird sich durchsetzten. "Geht doch um nichts" wird man sagen, aber dafür trainieren die Jungs nicht den kalten Winter durch, 15/20 Stunden die Woche...um lustig durch den Wald zu kullern. Das ist nun mal Rennsport!
Und umgekehrt, wer lässts ich schon gerne um die Ohren fahren, auch die Leidensfähigkeit der Hobby-Fahrer hat Grenzen. Es macht im Sport Sinn sich mit gleich starken zu vergleichen, das ist Fairness.

Gut das wir nicht 100m Springer oder Kugelstoßer sind, deren Wettkampf ist noch kürzer.
Entspricht das überhaupt noch einem Reglement?

Werden die Rennen interessanter wen man sie beschneidet? Und kommen mehr Zuschauer um gefrustete Fahrer zu sehen, die Doppelreihe fahren?

Die Frage ist doch eher wie wir mehr junge Sportler zum Rennsport bekommen? Gleichzeitig mehr begeisterte Zuschauer auf die Strecke und damit mehr Wertschöpfung und,ganz wichtig, Bestätigung der guten VereinsArbeit.
Terminüberschneidungen der Cups NRW, Rheinland und Hessen, verschlimmern es weiter.

Lösungen gibt es doch schon, nur müssen die umgesetzt werden:
Da waren Rennen, die in Feste eingebunden werden...Rennen müssen halt auch mal da stattfinden wo Menschen wohnen....Trommler sind super geil, die Atmospähre die die Fahrer spüren, wollen aber auch geteilt werden...Expo mit lokalem Handel, Gewerbe und anderen Vereinen... verkaufsoffenen Sonntage zieht die Leute wie Schmeißfliegen an, müssen wir für uns nutzen...Rennsport ist bunt, ist laut, ist emotional, das Scheitern ist vorprogrammiert, aber für den Sieg wird gekämpft, darum machen wir das doch, oder?

Ich stimme den Vorkommentatoren (Traupe,Richter)weitgehend zu und fasse nur als
Statements kurz zusammen:
1.Bitte keine kürzeren Rennen, die U15er L haben in Herdorf und Büchel ca. 15 min.
Renndauer abzuleisten, viele haben geschimpft, ich meine mind. 30 min.wären
dort angemessen. Entsprechend sind die folgenden Altersgruppen zu staffeln
z.B. U17 L(m) ca.40-50 min. usw.
2.Der MTB-Rennsport ist mit hohem Zeit-/Kostenaufwand verbunden,über geringfügig
erhöhte Geldpreise (wir haben schon 20 Trinkflaschen...)bis mind. zum 5.Platz
würden sich die Kids schon freuen!
3.Versucht die Rennen bei entsprechendem techn.Anspruch auf mehrere kürzere
Runden zu bringen-es wäre wesentlich(!) interessanter für Eltern und andere
Zuschauer (Medien).
4.Versucht die Ehrungen zeitnäher nach den entsprechenden Rennen durchzuführen,
denn Interessierte bleiben ohnehin da und andere wird man mit ewigen Verzöge-
rungen nicht ans Renngeschehen binden.
5.Verpflegungspreise wie in Koblenz "gehen gar nicht",dann kann man auf die oft
auch sehr gute und angemessene Versorgung (z.B. Büchel...) bald verzichten.

In gewisser weise gebe ich dir recht Karl, aber wenn ich mich daran erinnere wie die Pro's den Wurzelsepp in Pracht hochgeballert sind und ich nur keuchend und schiebend diese Passage bewältigen konnte, zeigte mir doch das Das eine ganz andere Liga ist. Ich finde da gehört man als Hobbyfahrer einfach nicht hin...womit wir wieder zum Anfang der Diskussion kommen. Wieviele Hobbyfahrer finden sich denn bereit mit den Pro's zu fahren? Am Ende muss man es warscheinlich einfach probieren.

Jochen

Hallo zusammen,

die Frage die Wir uns stellen müssen ist ja:
1.
Warum sinken die Starterzahlen und

2.
was hält Zuschauer davon ab zu unseren Rennen zu kommen, wenn Sie nicht im direkten/indirekten Kontakt zu den Fahrern stehen?

Zu1.
Das das allgmeine Interesse an CC-Sport sinkt, oder zumindest nicht steigt liegt sicherlich zum Großteil daran, wie der CC-Sport in den Medien präsentiert wird und was gerade bei den Jugendlichen "Hipp" ist.
Eine "krasse Downhill-Strecke" und colle MX-Klamotten machen einfach bei den Schulkammeraden und den Mädels mehr her als unsere CC-Ausrüstung und das möglichst schnelle hochfahren eines Berges.... ;-)
Ein weitere Grund sind sicherlich auch Terminüberschneidungen. Ich für meinen Teil wollte dieses Jahr sowohl den SKS-NRW-Cup, als auch den Rheinland Cup fahren, was aber teilweise wegen Terminüberschneidungen an einem Wochenende nicht möglich war, bzw. auch das direkte aufeinanderfolgen von zwei wichtigen Events an zwei Wochenenden ist nicht optimal.
Warum haben beide Rennserien eine 1,5 Monatige Rennpause im Hochsommer eingelegt?
Warum stimmt man sich nicht ab, dass eine Serie im Frühsommer und eine im Spätsommer stattfindet?

Zu 2:
CC-Sport ist in der Bevölkerung relativ unbekannt und die Leute können sich nur schwer etwas darunter vorstellen. Ausserdem sind die meisten Strecken für das Puplikum absolut uninteressant, da für die Schlüsselstellen lange Wege in Kauf genommen werden müssen.
Schöne Positivbeispiele waren da Koblenz und auch Betzdorf, wo auch das Fußkranke Volk schöne Abschnitte sehen konnte.

Aber lasst uns doch zu den Menschen kommen: Sprecht euch mit der lokalen freiwilligen Feuerwehr ab, kombiniert die Rennen mit deren Veranstaltung, baut direkt am Festgelände einen technischen Abschnitt ein....
Gerade diese kleinen Volksfeste sind immer Anlaufpunkt für Jung und Alt, man kann sich beim Verkauf von Kuchen, Grillgut und Getränken aufteilen, und beide Seiten freuen sich über mehr Anlauf.
Welches Stadtrand Feuerwehrfest kann sich schon mit Besuchern aus ganz NRW schmücken?

Vielleicht kann man interessante, gut einsehbare Strecken auch auf großen FIrmengeländen veranstallten. Steinbrüche, Industrie und Co. könnten da eine gute Grundlage bieten.

Viele Grüße,
Alex

Bei Poison Cup fahren Hobby und Lizenz schon jahrelang in einem Rennen. Probleme gibt es meines Wissens keine. Die beiden Klassen überschneiden sich sowieso. Es gibt genug Hobbyfahrer die in der Lizenzklasse gut zurecht kommen würden. Ich finde die Änderungen für nächstes Jahr gut.
LG Tischi

Was motiviert den potenziellen Zuschauer eigentlich dazu sich ein solches Rennen anzuschauen und was will er denn sehen, bzw. wo wird er sich platzieren?

...ich glaube er will Dinge sehen die ihn zum Staunen bringen
...ich glaube er wird sich die Stellen aussuchen die Spektakulär sind

Die Strecken müssen meiner Meinung nach diese Highlights bieten. Der technische Anspruch muss hoch sein, damit der Zuschauer staunend nach Hause geht und seinen Bekannten erzählt was er heute gesehen hat.

Bei Bergabfahrten könnten diese Highlight mit Chickenways umfahren werden damit das Risiko für die Ungeübteren reduziert wird, dann bleibt es auch jedem selbst überlassen wie weit er geht. Allerdings dürfen diese Umfahrungen keine 5 Sekunden oder mehr kosten, damit sie auch genutzt werden und nicht doch das Hindernis herunter geschoben wird. Der schöne Vorteil wäre auch noch das der Geübtere die Möglichkeit hat den Ungeübten in einer solchen Passage zu überholen.

Bergauffahrten die sehr steil sind, sind im Radsport immer der Reißer. TDF, GIRO, VUELTA, Ironman in Roth...Dort wird angefeuert da gibt es Stimmung. Was spräche dagegen an solchen Passagen Musik, Kommentatoren oder Anheizer zu haben. Das Motiviert zudem auch noch die Fahrer.

Gruß
Jochen

Hallo,
bin schon mehrere CC Rennen gefahren.
Wenn ich mir allerdings vorstelle das 200 Fahrer oder so gleichzeitig z.B. in Pracht unterwegs sind wird mir schlecht.
Dort müsste die Strecke dann auf jeden fall verlängert werden.
Alle zur gleichen Zeit starten geht ja gar nicht. Da ist doch gar kein Platz für.

Gruß Thorsten

Hat von euch schon mal wer ein Welcuprennen gesehen, oder zumindest won den Starterzahlen gehört?
Die Strecken sind bekanntlich auch keine Waldautobahnen!

Geht es hier nicht darum, mehr Leute für die Rennen zu gewinnen?

CC Rennen sind nunmal deutlich rückläufig, was die Starterzahlen angeht und was in der sogenannten Hobbyklasse alles mitfährt, könnte möglicherwiese mit ein Grund sein, warum die typischen !Hobbyfahrer! weg bleiben, die fühlen sich verarscht, wenn sie von Hobbyfahrern überholt werden, die 10 -15 oder mehr Stunden in der Woche trainieren.....so sieht das aus!

Hallo Michael,
erst einmal vielen Dank für meine Wildcard 2012; ich gehe aber davon aus, dass jeder so gehandelt hätte, zumnidest unter uns Hobbysportlern.

Und da sind wir auch schon beim Thema, unser Hobby....wie soll die Serie weitergehen bzw. was ist wichtig, mehr Teilnehmer oder mehr Zuschauer.

Für alle Teilnehmer wären mehr Zuschauer sicherlich eine feine Sache, verändern
unseren Spaß am Biken bzw. Rennen aber nur Nachrangig. Und wenn man den Blick auf
andere Sportarten lenkt, die z.B. in den Hallen der Städte ausgetragen werden, da
ist es eben von dr Sportart abhängig, ob was los ist oder nicht. Und wenn MTB niemand sehen möchte, dann ist das eben so. Ehrlich gesagt, finde ich es auch nicht besonders spannend, CC-Rennen zuzuschauen. Vielleicht sollte man sich damit abfinden, dass der Sport nicht so attraktiv zum Anschauen ist. Es ist aber auch auffallend, dass in kleinen Gemeinden teilweise das ganze Dorf auf den Beinen ist, wenn ein Rennen stattfindet. Z.B. in Boos beim Poison-Cup sind viele Zuschauer, in Mayen-Kottenheim ist nichts los. Oder erinnert Euch an Teilnehmer- und Zuschauerzahlen in Koblenz, dass war nix.

Viele Vorschläge zum Erhalt der Serie und das ist ja nur einhergehend mit genügend Teilnehmern, zeigen doch den richtigen Weg-sicherlich kann man es
aber nie allen Betroffenen recht machen.

Ich starte seit Jahren beim EMC und war bei der Umstellung auf längere Renndauer, alle Starter in einem Rennen, dementsprechend ein Start etc., im Vorfeld auch nicht begeistert. Aber seitdem sind dort die Teinehmerzahlen
wieder gestiegen. Es wäre toll, wenn man die positiven Dinge des EMC mit denen
vom Rheinland-Cup vereinen könnte und hätte dann ggf. das Model der Zukunft.

-ein Starterfeld, aufgestellt nach Platzierungen im Cup bzw. Vorrennen
-Renndauer 1,5 - 2 Stunden (damit auch lange Anfahrten lohnen)
-Erhalt des techn. anspruchsvollen CC-Charakters und Verlängerung der Runden
durch einfache Passagen
-Lizenz- und Hobbywertugen entfallen; Wertung nur nach AK (wie bei Marathons auch) oder doch wie beim EMC (schwieriger Punkt, hier scheiden sich die Geister).
-Wegfall von Trommlern und anderen extrinsichen Motivationen am Streckenrand
(das Geld könnte in Preisgelder investiert werden)
-keine Pokale (außer Schüler- und Jugend).

Es wird nicht einfach einen Modus zu finden, der allen viel Spaß bereiten wird. Ich würd mich freuen, wenn es überhaupt weitergeht.

Ach, noch eine Anmerkung am Rande, wie bei allen ist MTB eines meiner Hobbys. Wenn ich auch fürs Windsurfen und Skifahren eine Lizenz brauchen würde, hätte ich viel zu tun. Zudem nerven mich Verbände, wenn sie sich sehr wichtig nehmen und immer Einfluß nehmen möchten.

Schönen Winter & gute Entscheidungen
Karlo (Idworx/Schalbe/BootDoc/Kimmel&Partner/Intersport Krumholz/SIGLaborKoblenz)

Wenn hier schon mit wissenschaftlichen Begriffen rumgeschmissen wird, dann auch bitte richtig;-)

Wäre aber schade, wenn solche Aktionen, wie Trommler, oder spezielle Anreize bei einem Rennen wegbleiben sollten, damit das Preisgeld höher ausfällt.

Wofür ?

Ist das die extrinsische Motivation, wenn der Sportsgeist nicht mehr zählt?

Sachpreise bitte ja, aber auch nur für die Jugend.

Pokale sind doch auch ne feine Sache, wem es was bedeutet....

Zu dem Argument Hobbysport, stimme ich bedingt zu, da eine Lizenz ja schließlich mit weiteren Kosten verbunden ist.
Warum man allerdings fürs Surven ,oder Skifahren eine Lizenz brauchen sollte ist mir unbekannt, es sei denn man nimmt an Wettkämpfen teil und da mag das so geregelt sein.
Dafür muß sicherlich einiges an Trainingszeit investiert worden sein, denke ich.
Hut ab, wer in so vielen Sportarten gute Ergebnisse vorweisen kann... und das nur als Hobby betreibt....

Eine Klasseneinteilung nach Alter ist doch ausreichend.

Ich verstehe die Diskussion um die Rennlizenz auch nicht.

Wofür ist die notwendig, wenn es sich um kein ofizielles Rennen der Bundesliga, oder eine Deutsche Meisterschaft handelt?
Gibt es sonst keine Genemigung für die Rennveranstaltung, oder was?

Mein Vorschlag: Eine offene Klasse Lizenz und Hobby zusammen nach Altersklassen
ausgenommen Elite A/B
- Renndauer +1,5h
- Startaufstellung nach umgekehrter Gesamtwertung( Wer minutenweise vorne wegfährt hat sicher auch kein Problem damit, sich von hinten nach vorn durchzuarbeiten
- Staffelrennen ohne Altersbeschränkung( in welcher Form auch imnmer)
- Sprintrennen könnten da auch zugehören
- Ein 12h Rennen ( ist natürlich eine ganz andere Adresse, aber auch schön)
- Sonderpreise für die schnellste Rennrunde, Spedwertung, Sprintwertung, Stylewertung,
- Zusatzgewichte für Michael, weil er einfach zu stark ist;-)

Gruß
Atze

Ich würde es super finden wenn die Platzierungen 1-10 in den Lizenzrennen auch für den Aufstieg in den Straßenrennklassen gelten würden.Ich glaube dann könnte man sehr viele Rennradfahrer bei den XC Rennen antreffen.War nur mal so ein Gedanke,

Ich bin "echter" Hobbyfahrer Ü40 und wünsche mir CC-Strecken, die man vorher nicht zwingend besichtigen und 10-fach Probe fahren muss, um sie zu beherrschen.
[Im Training kann man sich ja an kniffelige Passagen ohne Druck heranwagen und die eigene Technik verbessern, aber im Rennen sollte safety-first gelten (z.B. per Chickenway).]
Renndauer von 40-60 Min. und 4-8 Runden wären top. Nicht länger, da ich die Kinder dabei habe, und die wollen ihren Papa (und die anderen Fahrer) anfeuern und mit Getränken versorgen. Außerdem fährt die Kleine selbst in der U9 (und wünscht sich -im Gegensatz zu ihrem Vater- etwas anspruchsvollere Strecken; in Herdorf war es ihr zu langweilig; aber der riesige Pokal war SPITZE!) Da habt ihr den Kleinen eine riesige Freude bereitet!
Und wenn eure Termine samstags sind und somit nicht mit dem HessenCup kollidieren, sind wir gerne bei den "hessennahen" Rennen dabei.

Und Markus' Anmerkungen teile ich in fast allen Punkten.

PS: ich ziehe die Teilnahme an 3-4 CC-Rennen über 45 Min. und für je 10 Taler der Teilnahme an einem Marathon für 35-40 Euro über 2-2,5h vor.